慈法法师与大学生谈社会生活谈根本需要

2005年6月，随上慈下法恩师从东北回云南途经北京，杜博士请我们在某素菜馆用午斋，和博士一起过来的还有几个即将毕业的北京理工大学的男学生，随后几个做营销的年轻人也赶来见法师，引发一段很有趣但又很认真对话，以下是根据当时录音整理的文字。文字初步整理出来不知不觉已四年了，偶尔读到，心灵都如同受了一次新的洗涤和梳理，也曾萌生把他供养出来，与有缘者分享，特别是即将走上社会或刚走上社会的年轻人，但一直没付诸行动。感谢杭州的智安老师促成这个因缘，以了愧疚之心。
一出家衲子谨记于杭州湿地  2009年7月
……

法师：杜博士说你们就要面对社会，面对社会的生活，其实我们一直都在面对社会，但要自己走上社会是另外一种感受，是要独立地生活了。是应该是制定一个模式，还是保持个人特色？
学生：比方说，毕业后就要找工作，工作后有各种各样，比如有男女朋友，还想找一份好的工作，但现实并不是这种样子，我们通过做一些活动，发现人和人与学校里不一样，学校里有大家都特别好的，喜欢谁和不喜欢谁都很容易交往，(社会上不一样)他表面对你特别好，是有目的对你特别好，但最终并不是那么简单的去做，我们自己就有两种选择，要么就跟他一样，虚情假意，跟他交往，要么我们还保持自己，不跟他交往，但不跟他交往的话，事情就会作不了，目的就会达不到，有时就会觉得心里乱，原先的观念跟实际的问题冲突。
还有一个问题，我们做事情的时候会有一个目标，目标设定之后，我们就会努力去做，会碰到这种情况，在目标没有达到之前，在努力的过程中，会有一种恐惧感，甚至会睡不着觉，特别的苦恼，并不是说自己没有用功努力，但确实有一种莫名的恐惧。

法师：好，这是两个问题。一个是矛盾心里的问题，我们的想法跟社会的现状不相应，这是一对矛盾，我们生活的全部内容就是要解决这对矛盾，我们生活的历程中也是为了认识这对矛盾，基本是这样的。这矛盾产生第二个问题，对社会不了解的畏惧，对人生不了解的畏惧，对事情结果不了解的畏惧，这畏惧也是很有味道，他常常让你睡不成觉，让你惶惶不安，让你很痛苦，这个畏惧根本的来源还是得失的问题。
学生：那这没法解脱吗？
法师：有法解脱，很简单就可以解脱了。
这是主动和被动的问题，往往被动就会有莫名的畏惧，主动就会变得有生机，有压力的事情可能是你成功的动力，所以说一个莫名东西反而使你产生愿意了解它的渴望，畏惧主要是因得失心的侵害和压力带来的。
学生：有时候太注重结果，很多东西不能看得很开，放不下，特别困惑，每一步都光想着达到既定的目标。
法师：既定的目标完成以后是个什么？完成以后又有什么意义？
学生：目标达成以后没有想得太多，目标达成之前心里产生那种恐惧，害怕会不会出现其他的意外，会设计种种概率，好像最终没有实现似的。
法师：两个问题其实是一个问题，不明白自己，不明白自己人生的需求，只是在被一种大家共同在做的事情推动着。就是一个事情的目的，事情的得失不是我们人生的需要，一个结果也不是人生的需要。好比你毕业了,需要一个好的妻子，好的家庭，好的工作，这是一般人都需要的，对吗？你在我们这个社会上真正见到一个好的家庭了吗？真正好的家庭，大家人人都满意的家庭，你有没有见过这样的家庭，不坏的家庭。
学生：我见过一些吧。
法师：我没有見过，我告诉你！都是对比出来的，相对而言的。人的欲望没办法满足，你知道吗？今天感到妻子很好，明天就可能不会这样想的，你相信吗？今天觉得家庭很满意，一旦生活遇到问题，可能就会变的，好只是相对的东西，最麻烦就是这个。往往我们把目的建立在一个变异的东西上，变异的结果上，寄托在一个不能把持的目的上。我年轻从部队回来之后(注：八十年代中期)，对生活也是特别向往，好的这个，好的那个，包括家庭，用东西也要用最好的，一直那样认为。五年以后再也不去做了，对最好的家电再也没有感觉了，用最好的什么、什么，都没有感觉了，因为它永远都不是最好的！永远在变化着，其实就是我们对真正稳定的渴望，真正在一块载负我们的大地上，我们没有认同她，我们没有确知她，却在一些变异不能捉摸的结果上去捉摸，去实践。结果在一些事情上浪费自己的一生，太多这样的人了，大家基本都是那样做，就是没有找到自己真正的需要。自己真正的需要，你能告诉我你真正需要什么吗？
学生：我没想太多，是内心那种平静？
法师：噢，内心的平静，这是相对稳定的一个需要了，内心的平静来源于什么？
学生：我觉得永远没法达到……
法师：哈哈哈哈哈！(哄堂大笑)
学生：当初对佛的认识是看西游记观世音菩萨和……，高一、还是高二……当时是一种研究的心态，想知道学佛的人学的是什么东西。大学后，一边做俱乐部的活动，对社会接触多一些，心里有很多蹊跷，整天特别忙碌，一个目标完成了，接着又做，做的时候有恐惧，目标完成之后就高兴，就喜悦，然后再树一个目标，再去做。
法师：那就劳碌吧，就忙碌吧，永远没有止境的。
学生：对！
法师：那为什么要为他忙碌呢？因为迷失了自己的心，我们每个人要是不知道自己心里的需要，只是在事相上忙，那就象一个被事相催熟的奴才一样，被它奴隶，不断奴隶，最后就是苦啊！心里不能安定，为什么不能安定，你能不能告诉我你心里根本的需要呢？生命最终的需要呢？现在人谈终极的多。
学生：我想原定的
法师：什么原定的，是你想像的问题
学生：我想年轻的时候能多读些书，
法师：你能知道会不会年老呢？
学生：我肯定会老。
法师：你怎么知道能活到老呢？有什么权利？这世界是为你建立的吗？
学生：不是
法师：那你怎么知道能活到年老呢？很多人可以活到老，很多人不能活到老你知道吗？许许多多人都活不到老。有时我们自己在强化自己的意识，还认为自己怎么样，其实很多认识不相应，或者说概率没那么高，这次海啸中论年龄吗？所消失的这些生命中，论不论年龄，你告诉我？
学生：不论
法师：这年龄中，不管是大是小，海啸统一面对的是吗，在海啸中人最需要什么？你能不能告诉我？
学生：逃命
法师：人共同的愿望是求生问题，一般人面对生存问题比较多一些，你说很多东西，但都是生存的问题，对吗？不管年龄大小，不管你是否年轻。你不要设计年轻，我告诉你，设计年轻是没有意义的，还是生存，所以庸俗一些，但他很实际，很多人认为自己年轻，但到实践生活中就不会认为自己年轻了，认为我要吃苦，过去有个《青春之歌》，描述学生时代比较浪漫的那种心智的东西比较多，其实生活中是不分年龄的，都需要生存。
学生：——如果大家都一样面对生活的时候，肯定有一些人使的心是好的，有的使坏的，我不知是否有善恶和好坏之分。
法师：——你说你妈是男还是女的
学生：——是女人
法师：——对，这我们都知道，母亲可以养育我们，父亲也可以养育我们，善法可以载负我们，恶法也在教育我们，
学生：——就是善恶都是世间既定的一种规则，关键是我们怎么看他。
法师：——你能不能把恶性的东西杀完。
学生：——不能。
法师：——你能不能把善性的东西存放起来。
学生：——不能。
法师：——那就是这个社会，是吗？怎么面对这个社会，只是有的人过分强调了所谓的善恶，心中产生了虚伪的东西，伪装自己是个善人，或者大家共同认许的东西。做人要踏实起来最好，不要认为自己年轻，第一点先不要认为自己年轻。
学生：——如果在做事的时候，使善心，和为了达到自己的目标用了不怎么的手段，这之间(的区别)？
法师：——好比一个人做事的结果问题，你作善，就是善的好的觉受和过程，作恶就是恶的觉受和过程。不管别人的事情，我们正确理解自己做事情的过程是最重要的，怎么来如实观察这个过程？人生的味道，生命的味道。
学生：——如果反过来，别人拿恶的手段来对我呢？损害我呢？
法师：——你心智要是畅明的，别人是损害不了你的，你心智要是自私的，别人侵害你是正常的。
你有两个问题没有回答，我希望用正确的思维方式，来审视自己究竟需要什么？来思维思维，好像我们中午这一餐，是不是多吃了一餐呢。人饥饿的时候，这一餐最重要，是在这一阶段的重要性，那吃过这一餐呢，我们在不断的需要中，捕捉一个安稳的东西会很痛苦，所以你要找到你人生根本的需要，我觉得特别重要。人生大的目标可能就找到了。
学生：我怎么知道人生最需要的是什么？比如我的事业和人生目标，还有对我未来的爱人的标准，还有对其他人的期望，我怎么知道是怎样子？
法师：——你是不是永远要受别人的教育呢？
学生：——应该这么说……
法师：——那我们永远受别人教育，遇到什么事情都问别人，我应该怎么做？按着别人的教育来做事情，是吗？
学生：——我觉得也不完全是这样子，
法师：——那你要思考你的根本需要，把你的根本需要找到了，你就会知道应该怎么做，不应该怎么做，不需要问别人，没有真正找到根本需要的时候，很多问题都要问别人，一旦清晰了我们根本的需要，所有的周边的需要都会变为根本主要的扶持者，所以不需要问别人，很轻易就出来，不需问别人。就像大的洪水一样，冲下去的时候，把附带的都一起带下去，大的目标就载负着生命，小的问题都搞不清楚，大的问题又怎能搞清楚，所谓大小是你不清晰，不清晰的时候什么事情都是小的，细微的，所以把一个问题放大，看一看，我们究竟需要什么，我们这一生需要什么？我们这一阶段需要什么？我们可以把它分开来来观察，为了我们这一生的需要来做一个事情，为了一段的需要作些什么事情，一时的观察需要做什么事情，掌握思维和作事的主流，可以清晰划定自己的目标，做事比较得力，不会被变异的，相应不相应的东西所左右，成功的因缘就是必然的，
学生：——我还有一个恐惧就是，比如我一生四十、五十年过去了，还是不知道自己内心需要什么，那岂不是很悲哀的事情，
法师：——你现在知道和不知道都是悲哀的，不知道更悲哀一些，你设计出来的不是究竟的需要的时候，还是很悲哀的，一般要找到自己根本的需求真不容易，没有正确的引导很难找到自己的根本需求，就迷茫。你没有这种思维模式，只是在学一种技术，变异的技术，某个阶段的技术，并不是究竟的技术，如刚才说心里的宁静，似乎是相似的，还是一种需要，还会害怕，会躁动，还不是根本的需要，
学生：——刚才在思考，如果根本需要是生存，怎么存活下来，是不是？
法师：——我认为你的根本需要不是生存，你根本的需要是生存吗？
学生：——我感觉人最基本是生存。
法师：——只能说是最初的基本的，不能算是根本。
学生：——如果生存是最基本的，认为生存就行了，是不是就会没有斗志，没有激情去追求。
法师：——肯定没有激情，
学生：——……
法师——可能人人都不一样吧，你不能让我思维这个问题，我思维解决不了你的问题。
学生：——我们遇到的不是一个答案，而是一个方式……
法师：——一个答案没有用，主要是我说出来跟你没关系。
一般学生时代的思维，浪漫的东西多一些，所以给一点严肃的思维。
杜博士：根本需要这个问题，在校的大学生，甚至到死也没有想这个问题，或者很多人到死之前才知道，但已经来不及了，当然死之前知道也是个好事情。
法师：——我感到博士你也应该知道这个问题。
杜博士：——是。
法师：——社会上的人基本没有不迷茫的，不迷茫的很少，社会上很有成就的人，在这里没有搞清楚也是迷茫。我见过自己把自己家产毁掉的人，故意毁掉的。感到迷茫了，成功了，钞票有了，权力也有了，想去过平淡的生活了，但平淡的生活是不是他的真正的向往？还是个未知数。认识的一个人，建了两栋房子，全是意大利西班牙几百万买的装修材料，装好了，然后全部给砸烂了，过个瘾，肯定建立不是他的目的，砸烂也不是他的目的，就是心里没有依靠。
法师：有智慧一类的人，有愚痴的人，有凶残的人，有善良的人，人的种类很多。
学生：想问一个问题，要找到根本的需要，人生的目标，我小时候记得一句话，佛度众生，救人一命，胜造七级浮屠，佛对人世间的需要……？
法师：——你对自己的需要都不解决，考虑别人的需要？
学生：——我知道，只是想你解释一下……
法师：——你要反思自己，要了解自己，你要是不了解自己，怎么来面对这个社会呢，如佛陀说的，要利益世间，要是没有自利，怎么利益别人呢？这个根本的需要，真的要思维思维，比如你现在学生时代，考虑毕业后要一个好的工作，好的环境，好的心里状态，差不多，比较健康的人都会这样思维，虽是这样思维，事实又会怎样呢？这么多好的，满足了又有什么意义呢？
学生：能不能救别人？
法师：没有人能救谁，《国际歌》唱得很好，没有什么救世主，佛说他出世利益世间，也不是说他是救世主，告诉我们正确对待环境，佛的出世也好，利世精神也好，有威德也好，只是告诉大家都具足智慧，只是说被某个业习、某个阶段的妄想所遮蔽，被变异景色所遮蔽，造就出来黑暗的业、颠倒的业，遮蔽自己的智慧。

学生：——心经有有一句话：依般若波罗密多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，是不是就是说不要想那么多，不要挂碍，就没有，是不是那样理解？
法师：——不是那样理解！
学生：——不是那样理解？
法师：——也可以那样理解！个人的理解，只是个人理解起作用。佛陀的教育是这样的，就像这盘菜，各人吃有各人的味道，一百个人吃是一百个人的味道。
无挂碍，远离了得失。
我能不能给这个白菜下定义，饥饿的人说很好吃，吃得很饱的人说很讨厌，没法吃。
学生：不下定义没法理解。
法师：你是为了理解还是为了运用？
学生：一方面为了理解，一方面为了利用。
法师：不会再迷茫、有疑虑，佛说：佛证四无畏(注*)。
学生：记得小时候，我奶奶特别虔诚，在我奶奶带领下信佛，上学后，接受科学的东西，他们把这东西定為迷信，上大学后，通过自己的感觉，觉得这东西是有意义的，可不可以这样理解？
法师：——可以这样理解。
学生：——刚才谈到最根本需求，如果把他当成每个人苦苦寻找的东西，不管找到或者没找到，你可把他比成一个宝藏，如果你找到了，是否愿意和大家分享？
法师：——是愿意，一定会愿意的，如同这桌饭菜，真正的宝藏是大家共同所拥有的，同这桌饮食是一样的，可能有先、有后来饮用，但是共同拥有的，佛陀最先找到自己人生、生命根本的需求，不但找到了，证实了，不但证实了，还完成他，不但完成，还使他延续，布施、供养给大众，令有情也得到了这样真正认识生命。他不是模式，是让大家去认识，他不是灌输，是让大家去体验，不是强制，是让你自己去思维审视和观察。
学生：——是从自己的心去……
法师：——善哉！善哉！
从我们生命引发的这种渴望、追求、审视的实践，我们得到了自主，自由、
注*四无畏：一、一切智无所畏，佛于大众中明言我为一切智人而无畏。二、漏尽无所畏，佛于大众中明言我断尽一切烦恼而无畏。三、说障道无所畏，佛于大众中说惑业等诸障法而无畏。四、说尽苦道无所畏，佛于大众中说戒定慧等诸尽苦之正道而无畏。
自在、自力、自成，虽然是人人都拥有的，但再多也不会侵害别人，你拥有的宝藏细腻广大、真实，越具足，对社会越有意义；在社会上，无自性的东西，权利的东西，外寻的东西越强大，你就越弱。
学生：——在社会上上是这样吗？
法师：——我不知道，我们观察观察就对了。佛法最尊贵的是让我们自己来观察，让我们自己实践，让我们自己促使一个法则。
学生：——没有一个极限，愈多越好，对一些比如经理的职位或更高的有种欲望，又觉得是不好的
法师：——这不见得不好，经理总得有人做，钱总得有人挣，不见得有什么不好，只是说你有没有这个能力，只是你的愿望——和你心地的愿望相应不相应，和你的能力相应不相应，跟社会需求相应不相应，这是最重要的。
学生：——有时候会觉得愿望大于能力。
法师：——那就是自讨苦吃，那就不叫愿望。不如实的，对自己不尊重的一种妄想，不如实的妄想。
学生：——对于我这样的年轻人来说，怎样去认识它是妄想还是自己的能力的落差呢？
法师：——好比我们今天口袋就装了五十块钱，就办五十块钱的事，是很踏实的，要是办五百块钱的事情，就要观察观察，体验体验，事情也可以做，但做的时候心里是不是有压力？有压力了，尽量地做五十块钱的事情会更好。自己有感知性的，外围性地，成功失败地对比。
学生：——明明知道自己口袋只有五十快钱，知道做五十块钱的事情会非常好，但总控制不住自己，想做五百块钱的事情。
法师：——那也挺好，就去做嘛！
学生：——但结果往往是不尽如人意。
法师：——不如人意是正常的嘛，你能面对就很好。
学生：——但这种结果对自己是一种伤害，自己不能用平和或平衡的心去接受。
法师：——我们不能把个人的膨胀当成自己在社会上生存，如果大家都恶性膨胀，这社会会败灭的，你知道吗？能恰当地运用自己的能力，对社会是个奉献，对自己也是个安乐，恶性虚假的膨胀会伤害这个社会，乃至伤害自己，因为他是不实的。
学生：——对自己这种欲望，是压制他还是用什么方法来排解他？
法师：——不用压抑，我觉得体验体验也挺好，体验体验人就会踏实起来，真实起来，观察观察也很重要。人生一直在失败中体验，大智慧的人，人生中失败的很少，或者说很少这种失败的表现。
真实的需要，是我们生命的现量，与我们的需求相等的，我们人就活得很充实，不会扰乱这个社会，不会侵害别人，好比一个人的工作能力刚好做经理，当上经理了，那是是单位的需要，也是他个人的需要，对他对单位都好，都有意义，对社会都有意义。要是一个人投机钻营到经理的位置上，对单位不好，对自己也不好，都很苦，我们如实地观察就对了，观察很重要，菩萨，观察生活很重要，很有味道。
学生：——我们这方面思维还未开发。
法师：——对，我们这种思维意识还没有，不光你没有，好多人生活了一辈子都不会用这种思维，一直在事上磕磕碰碰，但又不观察源头是什么？
杜博士：——现在有个调查二十到三十岁是心里最迷茫的
法师：——是，到三十岁是成熟，是迷茫到极限
杜博士：——精神病患者全国是一千六百万人，青少年里有精神障碍和抑郁有三千万人，这只是表现得很明显的人数。
学生：——是找到自己，是找到自己之后，更好地适应社会，然后对社会负责，对自己周边的亲戚朋友负责？
法师：——你这样认为是可以的，还是在你这样认为的阶段。佛教表现了很多层面的说法，像学生时代，有幼儿园的学生、有学前班的学生，有小学的、中学的、大学的至到博士，都不失为学生，乃至教授去进修还是学生，各个层面的解释都是可以的，只是说我们在那个层面而已，但佛法不能把它定为什么东西，在定为什么的时候，就不是佛法的教诲，佛教对人生的解释是很清晰的。
学生：——我想问一个，弘一法师李叔同，对佛法特别精研，在他没出家的时候，各个方面都特别优秀，妻子儿子都特别好，自己不理解，从社会的角度来说，他放弃了妻子儿子，放弃了自己的事业，没有尽到责任。
法师：——责任有大责任和小责任，有的人为了国家，可以牺牲自己的家庭，牺牲自己个人因缘，为了一个教法，一个千古不坏的因缘，放下自己的一点因缘是正常的，放下并不是说真正地伤害他们，从本质来说是彻底利益的一个过程，放下并不是彻底伤害，只是当时是有痛苦的，如此而已！
学生：——但在同一个时代，比如有周恩来等？
法师：——周恩来也只能在这一个时代来表现，但佛教……
一个人思想的高尚与宗教的表现是没法比的。
学生：——我知道周在日本的时候也信仰过佛教，但他用佛教的精神拯救这个社会。
法师：——佛教不是拯救社会的，佛教是让我们自身认识这个社会，让我们自身来解放自己，对于一个拯救者来说，要是这个拯救者不出现，我们这个社会怎么办？我们没有自觉 ，没有出离的机遇是会很痛苦的！佛陀的出世，是证明我们的需要是最重要的，佛陀的出世也是众生的需要，不需要他不出世的，这样说比较平和一些，说法是无穷无尽的，怎样能让我们心智真实、平和起来最重要。佛教有一个教义，是“法无定法”，不能把一个东西定死 ，如把一个东西定死，不是智慧者的心智所生出，是个强化的东西，是个僵硬的机制。好比说佛教的宗旨是利益世间，这利益是可以通过种种方法利益各类有情，就产生八万四千法，这很难下一个定义，但他的宗旨是为了给世间带来一切善巧利益，让大家认识自己，让大家自主，自立、自强，这个自！可能不是我们认为的一个人，一个独立、不是这样样的。
学生：——在我们求学的过程中，我们都有自己的需要，需要得到满足的时候，相对成功了，有两点，一就是坚持，磕头拜佛的时候，他们是走几步拜走几步磕一次，重复一个动作。
法师：——在佛教的教言中是没有重复的，有两点不能重复，我们世间人苦就苦在什么地方，苦在重复的认知上了，在佛教的基本教义上，是没有重复的。站起来，每一动作，绝对没法重复，不认真地对待他，想迅速的应付过去，重复的被迫，伤害的沉淀，劳顿久了产生厌倦。
学生：——不能重复，每次都是新的？在每个人，但一般人感觉是重复的，到目标的过程中，你感觉是新的，是吗？
法师：——不是我感觉。
学生：——就是新的？
法师：——我们怎么能说是感觉呢？我们可以观察，我不能给你下定义，
这是很重要的过程。

——昨天的小男孩是短期(出家)还是长期？
法师：——不是短期也不是长期，我希望这些父母能认识孩子愿望的重要性，这孩子他愿意出家，我们就会成就他。他父母虽然很舍不得在哭，但父母还是尊重他，是社会相互尊重的因缘我们这样做，而不是我们需要他。小孩要出家，是父母对人格的尊重。
很多父母宁要把小孩整死也不让出家，我觉得对人生不公平，对小孩不公平，希望通过这一类事情，引起人群的思考，要相互尊重，父母要尊重小孩，小孩也要尊重大人，十三岁，出家后还继续上学，其实出家是很平常的事情，好比孩子有这样一个愿望，大人不同意他，要挟他，那就会有伤害，会伤害他的人格。
我不鼓励他出家，也不阻碍他，我只感到人格需要尊重。尊重对我们来说太需要了，这社会尊重太缺乏，应酬很多，尊重很踏实，没有危机感。现在看学生很沉重，实在是很沉重。
——四点了，还有五分钟(提醒准备到机场乘机)
大家的时间都很宝贵，一定要真正珍惜自己生命的每一时刻，不要假过，空过，苦过，要宽宽松松的，明明亮亮的。
如是地生活。
知道自己现量的生活，不要逼迫自己。现量，就是自己现在的能力，就好像刚才这小伙子(学生)说的，愿望大过我们的现量，无限的大就会比较苦，相对的大还可以忍受，可以承担。
也可以说心量吧，人的福德因缘。
学生：——我们做事的时候，或者表达自己感情的的时候，尽量尊重自己内心想法？
法师：——对！内心的需求，就是现量，很实在。